Культура, искусство, общение, знакомства.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Размышления на тему...

Сообщений 31 страница 60 из 68

31

Damned Minnesinger написал(а):

Человек - проекция Высшего Разума, его предназначение - творить, созидать и познавать, чтобы достигнуть (очень и очень нескоро) единения с ним, и когда-нибудь  он осознает и признает это. Разумеется, это всего лишь моё мнение.

А с чего Вы это решили?

666selena666 написал(а):

Исключения подтверждают правила.

Интересно каким образом?

0

32

Вы встречали хоть раз правила без исключений(не считая законов физики и химии)? Это такое обобщение, означающее, что каждое правило имеет свои исключения.

0

33

666selena666 написал(а):

Damned Minnesinger, Ваши теории интересны. Но я с ними не согласна. Вы это знаете.
С уважением)

Знаю, но к Вашей точке зрения так же отношусь с уважением. И: без оппонентов жить было бы неинтересно.

666selena666 написал(а):

А насчёт самого Бога...
Бог всемогущ. Он всесилен. Как вы думаете, сможет ли он создать камень, который сам не сможет сдвинуть...

Видите ли, я рассматриваю Бога не как личность, а скорее как протоэнергию и протоматерию, составляющую основу Вселенной. И каждая планета, звезда, или живой организм есть её производная в той или иной форме. И если рассматривать Бога как созидающую энергию, то такой камень существует - в виде его антипода - Дьявола, представляющего энергию разрушения.

maksimus написал(а):

А с чего Вы это решили?

Я этого не решал. К этому приходишь.

0

34

Damned Minnesinger написал(а):

Я этого не решал. К этому приходишь.

Долго ли шли? :)

А почему "человек должен достигнуть единения с Высшим Разумом"?
Что Вы сможете сказать, против утверждения, что человек уже един с этим самым Высшим Разумом и был един с ним изначально?
Почему вы так однозначно опредилили предназначение человека?
Что, у людей нет выбора?

0

35

maksimus написал(а):

Долго ли шли?

Не знаю. Может быть, не одну жизнь.

maksimus написал(а):

Что Вы сможете сказать, против утверждения, что человек уже един с этим самым Высшим Разумом и был един с ним изначально?

Имеет в себе начало Высшего Разума, его частицу, да, согласен. Но полного единения на данный момент нет и быть не может. Человек слишком слаб духовно и духовно же грязен, невежествен, чтобы достигнуть с ним полного едиения.

maksimus написал(а):

Почему вы так однозначно опредилили предназначение человека?
Что, у людей нет выбора?

Я ничего и ни для кого не определял. Всего лишь высказал своё мнение. А выбор есть всегда. Выбирать между Добром и Злом, Разрушением и Созиданием - для этого человеку и дана свободная воля.

0

36

Что есть «Вера» в наши времена? Вы обсуждаете веру такую, какая была десятки столетий назад. Сейчас же истинных верующих почти не осталось, сейчас преобладают новые направление вер, таких как Иеговы, Баптисты и так далее, это не верующие, это прозомбированные массы, которые не приемлют другие направление вер. Мне довелось один раз попасть на такое «мероприятия», и я, честно сказать был в шоке, эта масса слушала священнослужителя, и как один кричало «Алелуя», а когда священник сказал, чтоб все заплатили десятину, а то Бог все видит, и все платили. В этом обществе человек не то, что себя не чествует как индивид, он не чествует вообще себя, он часть целого организма у которого есть свой мозг и повелевает всеми, Вот что сейчас вера!
   А что касается упадка старой Европы, то те народности сейчас выживают и процветают, которые живут более сплоченно, у которых, есть, общи идеалы, патриотизм и т.д. Взять, например, Америку, у них развито чувство патриотизма, и это их сильно сближает, и жизнь у них уже немного лучше.

0

37

Damned Minnesinger написал(а):

Имеет в себе начало Высшего Разума, его частицу, да, согласен. Но полного единения на данный момент нет и быть не может. Человек слишком слаб духовно и духовно же грязен, невежествен, чтобы достигнуть с ним полного едиения.

И на сколько же человек должен быть сильнее духовно по Вашему мнению?

Damned Minnesinger написал(а):

Выбирать между Добром и Злом, Разрушением и Созиданием - для этого человеку и дана свободная воля.

Выбор получается какой то линейный...
Линейнй выбор пинято считать выбором без выбора кстати.
Настоящий выбор начинается тогда когда есть хотя бы 3 варианта.
Не задумывались ли Вы, что жизнь нескольо сложнее чем 2 края?

0

38

Damned Minnesinger написал(а):

Видите ли, я рассматриваю Бога не как личность, а скорее как протоэнергию и протоматерию, составляющую основу Вселенной. И каждая планета, звезда, или живой организм есть её производная в той или иной форме. И если рассматривать Бога как созидающую энергию, то такой камень существует - в виде его антипода - Дьявола, представляющего энергию разрушения.

Если рассматривать Бога в вашем понимании (а оно у Вас не совсем обычное, Вы ведь не считаете бога всемогущим?), то мысль, указанная ранее, не сможет опровергать его существование. Если же рассматривать Бога с позиции христианства, то найдём некую несостыковку.
Scorpion, а в чём разница между современной верой и старой?

0

39

Scorpion, а в чём разница между современной верой и старой?

Эта тема довольно обширна, и можно довольно долго ее обсуждать. Постараюсь в несколько строчек описать свою точку зрения.
    В далекие времена все что не могло быть бить доказано, а именно в большенсте своем это природные явление называли как божественное проявление, то теперь, когда доказано большинство проявлений природы, все равно продолжают верить непонятно во что. Многие сейчас «верующие» ходят в церковь не потому что они верят, а потому что  идет какой-то «большой» церковный праздник и идут многие, не зная толком что это за праздник и как он произошел, зная только его название. Единственное чем не отличается вера ни сейчас, ни раньше тем, что во все времена с помощью ее людьми манипулировали ради власти (шаманы приравнивались к вождям, церковь была вторая правящая сила и т.д.) …
P.S. 666selena666, если Вам интересна моя мысль и других участников форума в расширенном виде, создайте отдельным типиком, я думаю, многие поделятся своими мыслями.

0

40

maksimus написал(а):

И на сколько же человек должен быть сильнее духовно по Вашему мнению?

На сколько? Хороший вопрос. Согласно преданиям, нынешнее человечество, как и предшествующие цивилизации, ждёт либо уничтожение, либо перерождение. По сути дела, уничтожение есть вид перерождения. Встаёт резонный вопрос: как долго могут продолжаться эти уничтожения-перерождения? Я считаю, что до тех пор, пока человек не осознает истинной цели своего предназначения - творить и созидать, любить и познавать, стремится к совершенствованию. Пока что в подавляющем большинстве общества я вижу лишь тенденции к разрушению, уничтожению себе подобных. И ещё: в тех же преданиях говорится, что человечество для достижения единения с Божественным началом должно пройти три стадии развития: дочеловеческую, человеческую и богочеловеческую. Последняя предполагает отсуствие у человека такого привычного нам понятия как телесная оболочка. Но нигде не сказано, что вот так все разом, дружно и одновременно должны "перескакивать" с одной ступени на другую. Это в определённой степени позволяет нам утверждать, что кое-что находится в наших руках. Как говорится, ищите и обрящете :)

maksimus написал(а):

Выбор получается какой то линейный...
Линейнй выбор пинято считать выбором без выбора кстати.
Настоящий выбор начинается тогда когда есть хотя бы 3 варианта.
Не задумывались ли Вы, что жизнь нескольо сложнее чем 2 края?

Вы со мной, всего скорее, не согласитесь, но я скажу, что человек, являясь микрокосмом, точно так же несёт в себе два космических начала - Созидание и Разрушение. Он может воображать себя в состоянии абсолютного покоя и "нейтралитета", но он является таким же носителем Добра и Зла и местом и объектом их вечного протвостояния. Это постигается не рациональным мышлением, а духовным просвещением, как бы пафосно это не звучало. Какой-либо "третьей стороны" не существует, просто мы, не желая отвечать за многие наши поступки и деяния, пытаемся себе её создать. Суждения же об условности Добра и Зла оставте философии.

666selena666 написал(а):

Если рассматривать Бога в вашем понимании (а оно у Вас не совсем обычное, Вы ведь не считаете бога всемогущим?), то мысль, указанная ранее, не сможет опровергать его существование. Если же рассматривать Бога с позиции христианства, то найдём некую несостыковку.

666selena666, укажите, пожалуйста на эту мысль, тут много мыслей уже было высказано. Кстати, что именно Вы понимаете под всемогуществом? 

Scorpion написал(а):

А что касается упадка старой Европы, то те народности сейчас выживают и процветают, которые живут более сплоченно, у которых, есть, общи идеалы, патриотизм и т.д. Взять, например, Америку, у них развито чувство патриотизма, и это их сильно сближает, и жизнь у них уже немного лучше.

Патриотизм? Не думаю. У нас в стране много лет был патриотизм, сначала сводившийся к лозунгу "За Веру, Царя и Отечество", потом "За Родину, за Сталина", теперь что-то в духе "Россия, вперёд!" Что всё это дало (и в духовном, и в материальном планах) - думаю, в комментариях не нуждается. А что до американцев, то их "патриотизм" у меня кроме иронической улыбки ничего не вызывает, т.к. американцы - это даже не нация, а набор этносов. И вообще, считаю, что патриотизм - чувство стадное, возвращающее человека на животный уровень развития.

0

41

Scorpion, загляните в тему "Готика и религия". Там развивалась очень оживлённая дискуссия. Думается мне, что наши с Вами мнения здесь очень сходны. И я согласна также с тем, что вера всегда используется для манипуляции, что уже указала в этой теме.
Damned Minnesinger, христианство утверждает, что Бог всемогущ, значит он властен над всем и вся. А если вдуматься в фразу:

666selena666 написал(а):

Бог всемогущ. Он всесилен. Как вы думаете, сможет ли он создать камень, который сам не сможет сдвинуть...

становится ясно, что Бог не всесилен и не может быть воплощением созидающей силы.

+1

42

666selena666, я почитал топик «Готика и религия», мы очень схожие во мнениях на эту тему, я бы не смог так долго дискутировать с человеком зациклившись на своем и бросил бы эту затею. Респект!

Damned Minnesinger,мой слова про американцев – это всего лишь пример, может это и ирония, но это их культура, их мировоззрение, обычаи,  которое их объединяет и не важно насколько это правильно или нет. Не надо на этом акцентировать внимание. Есть страны настолько развиты, что им нечему стремится, есть страны, где народ угнетенный и ему не удается к чему-то стремится, а кто-то потихоньку себе живет. Я вообще имел виду, что те будут наиболее процветать, кто имеет общую цель и стремится к ней и не важно какая именно, главное чтоб она объединяла народ (народы)

Отредактировано Scorpion (04.12.2009 23:55:39)

0

43

Damned Minnesinger написал(а):

что человек, являясь микрокосмом, точно так же несёт в себе два космических начала

А от куда такая иформация, что начала 2?
Даже в Библии этого не сказанно.
Вам как верующему человеку, странно считать иначе :) 
Или я Вас не правильно понял?

0

44

maksimus написал(а):

Выбор получается какой то линейный...
Линейнй выбор пинято считать выбором без выбора кстати.
Настоящий выбор начинается тогда когда есть хотя бы 3 варианта.
Не задумывались ли Вы, что жизнь нескольо сложнее чем 2 края?

абсолютно согласна - я приемлю только *настоящий* выбор!
и как ни ругайте человечество, а Человек - великое чудо нашей Вселенной 
вообще, я разделяю предположение, что человек един с Высшим Разумом...
только вот грустно, что maksimus давно уже пропал с форума, а то бы пофилософствовали на тему)

0

45

Melady написал(а):

Человек - великое чудо нашей Вселенной

Да, и самое поразительное, человек развиваясь и созидая культуру приуменьшает и порой просто уничтожает свою собственную значимость)

Irya написал(а):

Вы согласны или не согласны с этим высказываньем?Ответьте аргументированно :)

"В настоящее время западную/европейскую цивилизацию уничтожают лень, безнравственность и внутренняя пустота - всё это не в последнюю очередь является как раз следствием отсутствия веры. Попытки же заменить веру примитивными догмами продажно-потребительской идеологии пока что ни к каким результатам, кроме явного оскотинивания значительной части населения, не привели, да и не могли привести."

Я соглашусь с тем, что западная цивилизация катится в пропасть, как, в общем, и должно быть. Меня больше заботит, как бы и нас туда не утащили. А вот с тем, что дело в утрате веры я категорически не согласен. Что такое вообще оскотинившийся народ Европы? Думаете, в 13-ом, 17-ом, 19-ом веках быдла было меньше? Отнюдь. Религия - такой же институт управления массовым сознанием, как и диктатура либерализма, разница в приёмах и словах, но в основе лежит один механизм. На этом фоне верой обладали и обладают немногие. Расцвет европейской культуры пришёлся на 16-18 века, тогда это ещё была культура. Но с неизбежным переходом в стадию цивилизации, Запад входит в свой последний исторический цикл. Дело отнюдь не в вере, напротив, то, что сегодня называют утратой веры и склонностью к безграничному бездумному потреблению, или, как говорил мой дед - "прогнившему капитализму" - это не причина, а следствие. Человек запада неизбежно и стремительно ушёл от образно-символического мышления к рационально-понятийному, то есть, нет больше философии ради философии, науки ради науки и т.п., всё, что раньше в развитии для самого себя толкало культуру вверх, сегодня становится не более чем прикладными дисциплинами, которые с чего-то вдруг резко начали нуждаться в самоутверждении. Не разводя лишних слов, скажем так, если культура является процессом становления, то есть развития, роста, жизни и воли к жизни, то цивилизация, являясь чем-то ставшим, останавливается в своём развитии. При поверхностном взгляде можно возразить, мол а как же полёты в космос, новые технологии?! Ну это в сущности ничего не значит. Европейская математика дошла до своего предела, сегодня идут только уточнения и частности, физика так же подходит к своему логическому завершению, как наука в себе, то есть развитие физики для физики, а не выработка новых сплавов и так далее.

+1

46

Selbst
вера не всегда обозначает "институт управления массовым сознанием". В посте от Irya скорее говорилось об идеологии. Кто бы как бы не относился к церкви, она давала людям идею, ради которой они жили и умирали. И согласитесь, догматы, например, христианской веры, гораздо больше давали человеческой душе, нежели современные принципы "хапай и насыщайся".
Я к чему... любая цивилизация загибается, когда у народа/нации нет идеологии. Так что на мой взгляд, дело как раз в вере!

0

47

666selena666 написал(а):

Scorpion, загляните в тему "Готика и религия". Там развивалась очень оживлённая дискуссия. Думается мне, что наши с Вами мнения здесь очень сходны. И я согласна также с тем, что вера всегда используется для манипуляции, что уже указала в этой теме.

Религия простолюдинам создана,а писали иудеи ее.Ну да, ваши мнения схожи, фанаты великого манипулятора подсознанием.

Scorpion написал(а):

666selena666, я почитал топик «Готика и религия», мы очень схожие во мнениях на эту тему, я бы не смог так долго дискутировать с человеком зациклившись на своем и бросил бы эту затею. Респект!

Тоже самое я могу сказать и про тебя,человек заклившийся на идее создания человека из обезьяны,так что без взаимообвинений,сударь.Хотели бы найти доказательства существования бога,то нашли бы.Понятное дело не идти в церковь к таким безумным фанатикам,молящимся идолам,а искать самому доказательства.Кто ищет тот всегда найдет,ну а проще сказать,что никто не существует и твоя версия есть истинно верная...

0

48

Тоже самое я могу сказать и про тебя,человек заклившийся на идее создания человека из обезьяны

Человек не произошел от обезьяны, у человека и обезьяны общий предок, но это две разные ветки эволюции и это уже доказано

.Хотели бы найти доказательства существования бога,то нашли бы.Понятное дело не идти в церковь к таким безумным фанатикам,молящимся идолам,а искать самому доказательства.Кто ищет тот всегда найдет,ну а проще сказать,что никто не существует и твоя версия есть истинно верная...

А искать и не надо, оглянитесь вокруг, на людей окружающие вас. Они создают жизнь, могут быть как милосердны, так гневаться, творить чудеса, “ходить по воде” и “летать” и так далее и тому подобное. Человек и есть бог!

0

49

Hans, я же говорю, утрата веры - это следствие, а не причина. На базе веры в своё время появляется догматичная религия и церковь, с тем, как вера уходит, появляются эталон государства и политико-экономические идеи - это естественный круговорот, но он лишь надводная часть айсберга причин по которым западная цивилизация идёт к своему закату.

0

50

Оооо... какой горячий спор! уважаю мужскую логику) все достойны внимания, поскольку мыслят самостоятельно  http://i033.radikal.ru/0910/70/947ebc73ae53.gif

Selbst написал(а):

Да, и самое поразительное, человек развиваясь и созидая культуру приуменьшает и порой просто уничтожает свою собственную значимость)

так в том и загадка человеческой природы - в самоотречении
а знаете, мне вот нравится, что существует много любопытных версий происхождения человека - выбирайте!
кто нам запрещает? вот - свобода выбора жизненной философии... другое дело - сделать правильный выбор, что нелегко(
боюсь, что идеология не позволяет человеку выбирать - она, скорее, подчиняет... или, точнее, порабощает

Hans написал(а):

любая цивилизация загибается, когда у народа/нации нет идеологии

Ой, не хотела бы я хлебнуть сталинского... режима)

Волк написал(а):

Религия простолюдинам создана,а писали иудеи ее

а как вам буддизм? Сиддхартха Гаутама - наследник знатного клана Шакьев? тоже писали евреи?

Scorpion написал(а):

А искать и не надо, оглянитесь вокруг, на людей окружающие вас. Они создают жизнь, могут быть как милосердны, так гневаться, творить чудеса, “ходить по воде” и “летать” и так далее и тому подобное. Человек и есть бог!

очень красивое высказывание, хотя и высокопарно, а про бога - даже не скромно, за то правдиво... эээх, философия!

0

51

Melady написал(а):

Ой, не хотела бы я хлебнуть сталинского... режима)

А я бы очень хотел.

0

52

Selbst а что хорошего - просветите?

0

53

Melady, попробую.

Дабы не перечислять всё хорошее, ибо это на долго, скажу так... Сталин вернул России империю, но на новых, куда более действенных и прогрессивных принципах, сделал страну сверхдержавой, обеспечив народ жильём и образованием, работой и деньгами. Поднял науку на новые высоты, справился с преступностью и выиграл Великую Отечественную войну. На этом заслуги не кончаются... В прочем, как известно, истинное величие страны и её лидера измеряется по количеству шакалов тявкающих на неё, как сказал кто-то из классиков. 

Сегодня Иосиф Виссарионович выдерживает огромное количество безосновательных обвинений. Собственно в чём? Чаще всего - это ГУЛАГ. Мол миллионы невинно репрессированных и просто так убитых. Разные цифры называют, 10, 20, я слышал и 50 миллионов. Это бред. Во-первых, любой демограф скажет вам, что это цифры не реальные чисто физически, но наукой демографией занимаются не все поголовно, по этому, (во-вторых) можно просто открыть нормальную книгу освещающую данную эпоху. Повторяюсь, нормальную книгу, а не проститутку Солженицына, или кого-то из журналистов. Под нормальной книгой можно понимать, к примеру, работу академика Кудрявцева, посвящённую ГУЛАГУ, непосредственно полистать тома самого ГУЛАГА, недавно, кстати, опубликован весь архив ГУЛАГ, это 7 томов, где-то по 5 килограмм, там есть списки всех репрессированных и их дела, то есть, за что сажали. Бывший глава КГБ Крюков так же осветил "вопрос"... Да много чего, вы слушайте и читайте умных людей, а не журналистов и либералов. В общем, так по каждому пункту, читайте историческую литературу, а не публицистику, если хотите понять историю. Конечно, и среди публицистики есть достойные книги, но тут стоит проверять подлинность источников, которыми пользуется автор. В случае с научными работами это за нас делает РАН. 

Ну да ладно, я больше о другом хочу сказать. "Новая Газета" как-то написала, что над Сталиным нужно провести суд. Абсурд, конечно, но суд состоялся. В суде сталинофобам не удалось доказать НИ ОДНОГО деяния, решения Сталина, которые можно было бы назвать преступными. То есть не только историческая наука ничего не знает о "зверствах" сталинизма, но и суд тоже (а именно суд и только он имеет право называть кого-либо преступником, я напоминаю). Все действия Сталинского режима названы правомерными.

Отредактировано Selbst (27.02.2010 00:00:21)

0

54

Melady написал(а):

а как вам буддизм? Сиддхартха Гаутама - наследник знатного клана Шакьев? тоже писали евреи?

это оффтоп .Речь идет только о БИБЛИИ.

Scorpion написал(а):

Человек не произошел от обезьяны, у человека и обезьяны общий предок, но это две разные ветки эволюции и это уже доказано

Собственно говоря доказано кем,может тобою?Если доказано шарлатанами в белых халатах желающих срубить побольше денег,-не считаю данное доказательством.

Scorpion написал(а):

А искать и не надо, оглянитесь вокруг, на людей окружающие вас. Они создают жизнь, могут быть как милосердны, так гневаться, творить чудеса, “ходить по воде” и “летать” и так далее и тому подобное. Человек и есть бог!

Правильно,в человеке и есть бог,творец.

0

55

Собственно говоря доказано кем,может тобою?

Общий предок людей и человекообразных обезьян обитал не в Африке, а в Азии

Общий предок людей и человекообразных обезьян обитал не в Африке, а в Азии. Такой вывод сделали ученые, изучившие найденные в Мьянме останки ранее неизвестного вида приматов. Работа палеонтологов опубликована в журнале Proceedings of the Royal Society B. Краткое описание исследование доступно в пресс-релизе Музея естественной истории Карнеги, сотрудники которого принимали участие в работе.

Ученые впервые обнаружили останки неизвестного животного возле поселения Ганлеа в Мьянме в декабре 2005 года. Последующий анализ показал, что возраст костей составляет около 38 миллионов лет. Исследователи отнесли останки к новому роду Ganlea и виду Ganlea megacanina. Родовое название произошло от названия населенного пункта, где были найдены кости, а видовое отражает особенности анатомии зубов древнего примата.

У G. megacanina были удлиненные клыки, которые характерны для некоторых современных обезьян. Зубы такой формы необходимы для вскрытия твердой наружной оболочки тропических фруктов, внутри которых находятся питательные семена. Такой способ питания характерен только для высших приматов.

Авторы сомневаются, что анатомические характеристики, необходимые для употребления в пищу фруктов с твердой оболочкой, могли развиться независимо у разных групп обезьян. Исследователи предполагают, что именно обитавшие в Мьянме G. megacanina являются предками высших приматов, в том числе и людей. Потомки этих обезьян мигрировали из Азии в Африку, где и сформировались обезьяны Старого Света (или узконосые обезьяны), приматы и люди.

За последние несколько месяцев было сделано сразу несколько открытий, заставляющих пересмотреть традиционные представления об эволюции отряда приматов. Так, в конце июня группа американских исследователей представила данные, доказывающие что ближайшими родственниками человека являются не шимпанзе, а орангутаны. В мае научной общественности были показаны останки похожей на лемура обезьяны Иды, которые можно рассматривать как доказательство происхождения высших обезьян от адапид. Изначально (не без участия авторов исследования) многие СМИ окрестили Иду "недостающим звеном" эволюции человека.

Правильно,в человеке и есть бог,творец.

Это перекручивание слов, я совсем другое имел ввиду …

Все действия Сталинского режима названы правомерными.

Я не считаю правомерным отсылать моего прадеда в Сибирь на рудники только за то, что он был по происхождению немец. И какой тогда был смысл? Остаться в Германии как предатель, не захотевший воевать против Союзов или гнить на рудниках? Почему моего второго прадеда (украинца по происхождению) должны были ограбить Советы и назвать это раскулачиванием, якобы надо делится, хотя он все наживал собственным трудом, а другие неизвестно чем занимались. Читать можно  что угодно и каждый будет толковать события по своему …

0

56

Selbst
Это не есть хорошо, когда из народа создают послушное стадо овец, без воли и желаний. Если бы красные не вырезали лучшую часть нации, мы бы жили в другой стране. А Сталин не только не приостановил процессы по уничтожению русской духовности, но ещё усугубил. Безусловно, патриоту его есть за что любить, ведь для страны больше сделал разве что Иван Грозный... но как русский человек я его никогда не пойму.

0

57

Hans написал(а):

Это не есть хорошо, когда из народа создают послушное стадо овец, без воли и желаний

Это постулат абсолютно всех антигосударственников. Любое государство управляет народом, а так, как свобода вещь опасная и в сущности, многие её просто боятся, ведь это и огромная ответственность, а её хотят не все. Тут крик бессознательного очень силён. Об этом хорошо написал ещё Юнг, когда сначала раскритиковал тоталитарные режимы, а затем с не меньшей критикой обрушился на демократические. Так что от этого никуда, но что бы дать здравую оценку, нужно прочувствовать данную эпоху и немного заняться психологией масс. После гражданской войны, поражения в первой мировой и разгула преступности нация была деморализована, ей нужен был мощный стимул и толчок. что бы вообще продолжить своё существование. Таковым стимулом стала коммунистическая идеология, во многих отношениях весьма чистая и позитивная. Популяризировался спорт и открывались всё новые образовательные учреждения. Послушное стадо овец - это вторая, третья волны немцев вошедшие в НСДАП, японское общество начала 20-ого века... В СССР в 30-е годы как нигде реализовывалась ницшеанская воля к власти, с той лишь разницей, что волю старались привить не одному персональному человеку, а всей нации. Если и реализовывался проект послушной массы, в прочем, он в любом государстве реализуется, то это было не стадо овец, а стая волков. Разница проста, овцы - травоядные, потребители, а волки - хищники, завоеватели, созидатели (этот символизм идёт со времён волчицы на гербе древнего Рима). Нация создавшая сверхдержаву, а на это способна только нация, а не один, пусть даже очень талантливый вождь / император / президент, народ просто по определению не может быть послушным стадам овец. И как раз таки "воли и желаний2 в советском обществе 30-х, 40-х, 50-х, по сравнению с началом века прибавилось в разы.

Hans написал(а):

Если бы красные не вырезали лучшую часть нации, мы бы жили в другой стране.

Это точно. России бы не было. Сегодня, в условиях транснационального капитала, словосочетание "индустриальный придаток" теряет всяческую силу, но тогда оно было весьма актуальным. В России конца 19-ого, начала 20-ого века работала уйма английских и французских компаний практически бесплатно добывающих драгоценные металлы и прочие ресурсы. По сути, Российская Империя воевала за то, что бы уйти из под этого контроля, частично. Но потерпела крах. СССР при Сталине стал самодостаточной державой, распоряжающийся своими ресурсами самостоятельно. Для этого пришлось кое-кого уничтожить, но это был отнюдь не цвет нации. То, что вы можете иметь в виду под цветом нации успело эмигрировать, вернее, было выслано ещё при Ленине, на так называемом "философском корабле". Сталин скорее проводил контрреволюцию, если бы он действительно уничтожил цвет нации, то СССР не выиграл бы Великую Отечественную и не стал бы одним из флагманов научного мира. А кого уничтожали? После репрессий, уровень преступности в стране упал в несколько раз. СССР стал одной из безопасных для гражданской жизни стран. Воров, убийц, насильников и прочую "интеллигенцию" вы считаете цветом нации?

Единственное с чем соглашусь - это борьба с церковью, хотя опять же, при Сталине она велась не так жёстко, как на первых порах образования социалистического государства. Ну что тут сказать... Борьба идеологий и не более того, к тому же РПЦ и тогда и сейчас не самое лучшее образование.   

Hans написал(а):

но как русский человек я его никогда не пойму.

Для русского человека наверное важна русская история. Известно, что для молодых большевиков героями часто являлись те, кто стрелял в спины русским офицерам на фронтах первой мировой, а царизм вообще был объявлен величайшим злом. История правления Романовых, по крайней мере 19 век, воспринимался как чёрные годы в истории России. Русский народ являлся образом народа-оккупанта, создавших эту машину капиталистической, чуть ли не рабовладельческой империи. С данным постулатом не согласится даже школьник, хотя к концу того же 19-ого века социальная жизнь империи действительно была в катастрофическом состоянии. Именно при Сталине начали вновь реабилитировать русскую историю и русский народ, многие красные совершавшие преступления, кто не успел здохнуть сам, были расстреляны. Боюсь, если бы к власти пришёл Троцкий, жизнь в СССР действительно была бы адом.

И на счёт Троцкого, наверное кто-то помнит, он является автором идеи "трудовых армий", фактически - самая чёрная работа за еду. Сталин предложение Троцкого мягко говоря отверг, а вот в "оплоте свободы", в США, нечто подобное было реализовано в годы Великой депрессии, это к слову об отношении к народу.

Отредактировано Selbst (28.02.2010 01:14:09)

0

58

Повторяюсь, только суд имеет право называть те или иные действия неправомерными. Суду было предоставлено достаточно доказательств и их опровержений на основе чего он вынес вердикт.

Мой прапрадед по линии матери был разорван кулаками, в подмосковном Ногинске ему даже памятник стоит, называется "Трём Коммунистам", если демократы не снесли. А вот прапрадед по отцу был царским офицером, после революции остался в Союзе, правда, со своим народом воевать отказался, за что белые его чуть не пристрелили, чудом спасся, был ранен. Несмотря на его прошлое и отказ от участия в гражданской войне (он и красных послал), его никто не репрессировал. О чудо!     

Scorpion написал(а):

Читать можно  что угодно и каждый будет толковать события по своему …

Что бы что-либо трактовать, нужно обладать наиболее достоверной информацией, это уберегает трактовку от "сказочности".

Отредактировано Selbst (27.02.2010 18:24:55)

0

59

Selbst написал(а):

выиграл Великую Отечественную войну

поразительно, какой наивный мальчишка! Сталин был замечательным идеологом, но бездарным полководцем( А всех своих конкурентов, действительно талантливых военных, тиран беспощадно уничтожал - полагаю, завидовал) Война была выйграна - только русским человеком-солдатом, его собственной шкурой, кстати, под чудовищным гнетом вышестоящих - позорных сталинских прихвостней! Получается, вы сознательно лишаете себя права на свободный выбор, ибо в рамках сталинской идеологии выбору нет места.
Любопытно, какую роль предпочитаете:
А - тиран
Б - палач
В - стукач
Г - жертва
Д - послушный раб?

Выбирайте Selbst! Пока не поздно) ^^

Отредактировано Melady (27.02.2010 21:28:25)

0

60

Melady, о Господи! Чур меня, чур! Откуда этот либеральный бред?! Давайте смотреть на факты, то есть действительность, а не всякие сказки.   

Во-первых, коммунистическая идеология предполагает социалистические и интернациональные взгляды, что никоем образом не мешает думать самостоятельно. А учитывая состояние страны, лучше всего проблему сформулировал Булгаков, один из героев его романов говорил: "По убеждениям я монархист, но сейчас нам нужны большевики!"
Во-вторых, тиран и тирания - это понятия из другого поля, атрибут древнего мира, но если уж на то пошло, то множество тиранов прославились как мудрецы и прогрессивные правители.
В-третьих, кого и когда конкретно заложил Сталин? С фактами. Когда и кого Сталин казнил лично? Тоже с фактами. А вообще, я кажется сказал, где можно почитать информацию о чистках и её результатах.
В-четвёртых, жертва чего? Современного либерализма? Боюсь, всё, что могут современные либералы - это завистливо потявкивать, никто из них и 100-й доли для страны сделать не способен, наверное органически.
Последний вариант даже рассматривать смешно.

Далее. Не знаю, кому он там завидовал, фактов не сохранилось, но вот командующим он был достаточно компетентным и принять саму роль главнокомандующего - это нужна огромная воля и смелость. Ещё, решусь напомнить, что даже тысячу и две, и три тысячи лет назад войну выигрывали хорошие стратеги и талантливые офицеры, а не простые мужики. Доблесть и мастерство воинов - это отдельный вопрос, но без грамотного командования, даже самые мастеровитые воинские части становятся мясом на убой.

Вторая Мировая война неимоверно оболгана и фальсифицирована, то, что сейчас говорят всякие Сванидзе, Соловьёвы и пишут всевозможные Резуны - это такая ложь, что порой дыхание перебивает от возмущения. Возьмите вот компетентных историков, а не журналистов и предателей, там Дюкова, Пыхалова, Николая Ивницкого... Тот же Буровский освещал вопрос, но он с несколько иной стороны подходит, он писал о гражданских войнах параллельных с Второй Мировой. В общем, какую-нибудь литературу основанную на фактах, а не крайне субъективном, проплаченном мнении.

Отредактировано Selbst (28.02.2010 01:16:11)

0